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李肇星 馮紹雷:在國際外交事務中講好中國故事
    講好中國故事,才是外交藝術
    馮紹雷 大家對外交還是有各種理解,有人說就是國內政治的延續,政治就意味著是各種利益、各種理念間的博弈。您在《說不完的外交》中,每章每節里都強調,要把外交作為學問。我感覺,除了這是關乎于人本身,為了人民的美好生活,為了人類和平生存的事業外,外交還是一門藝術,要有充分的想象力。在您看來,如果可以把外交理解為政治、學問、藝術,哪一方面您更看重?
    李肇星 我的老鄉、比耶穌還早出生551年的孔子說過“每事問”三個字。這是我學習的方法,我以此為樂。今天的對話就是一種“每事問”。
    外交是不是藝術?我覺得上海除了誕生了改善中美關系的《上海公報》這樣的歷史事件外,還有一件事留下深刻印象。1998年我作為駐美大使,陪美國總統克林頓夫婦訪問上海。他走前悄悄告訴我,在禮賓接待上,上海比其他城市先進十年。因為,上海人不多勸酒,上海人上的菜適量。
    由此,我想到每一個中國人在外國人面前,實際上都是在做中國外交。前年去美國波士頓參觀訪問,朋友請我在小餐廳吃飯。點著菜,年輕的服務員勸阻說,我估計夠了,不夠吃再點。對美國的感受,在我心目中瞬間提了一級。外交是什么?首先是政治、政策,但全體國民的素養是主要的。
    魯迅先生說過,藝術都是宣傳,但是,宣傳不一定都是藝術。這就是為什么要講好中國的故事。怎么講,都是為了宣傳中國,但講得好才是藝術。我認為外交人員總體是要代表、要服務于國家的政治、經濟、社會利益。外交前輩錢其琛把復雜的外交概括為兩件大事,第一為人類謀和平,維護和平;第二為祖國的發展交朋友,結交和我平等相待的合作伙伴。還有一項具體任務就是依法保護海外的華僑和法人的合法權益。
    熱愛祖國,才能交到真朋友
    馮紹雷 剛才講到,1998年克林頓夫婦首次訪華,您是陪同而來。那次在上海的歡迎酒會,我正好也在場。記得當時徐匡迪市長代表上海致辭。克林頓總統講話時說,“徐市長,盡管第一次見面,但您的故事我早就知道了。我知道朱镕基總理在上海工作時,要找一個計劃委員會的主任。找到您時,您說,‘我不喜歡計劃經濟’。朱镕基就說,‘我就是要找一個不喜歡計劃經濟的人,來做計劃經濟委員會的主任’。”克林頓說完以后,大家都哈哈大笑。當時,克林頓講的這段話是寫在講稿上,可見,有備而來。
    所以,公共外交滲透于每一個環節。從李部長1998年陪克林頓來華,世界又發生很大變化,尤其是今年國際事務繁多——烏克蘭危機,伊斯蘭國的出現,蘇格蘭要公投獨立,很多人說2014年后世界將面臨一次新的變化,您覺得會不會?最近基辛格出了一本新書叫《世界秩序》,講美國當前在世界上面臨的主要問題。希拉里·克林頓強調該書的要點是美國要維護領導地位,但基辛格強調另外一種思想:這個世界需要一種均衡。您覺得我們該如何來看?
    李肇星 美國是一個多黨的國家。各黨派不同意見的人都和我成為朋友。交朋友最集中的經驗有兩條,第一愛自己祖國,第二講真話或者叫追求真理。有了這兩條,哪國人都會喜歡你。
    你剛才提到我兩個朋友,都做過國務卿,你看到他們的不同點,實際上共同點更多——他們都是美國人,美國高官,所以維護的都是美國利益。你說當頭也好,搞均勢也好,都為了美國當世界唯一超級大國的根本利益。
    不久前,我和基辛格博士在北京共同主持研討會。第一個是外國記者問我,李先生請你談談對釣魚島問題的看法。我就用了小平同志的一句話“釣魚島是中國的領土,回答完畢”。記者不放,“為什么現在吵吵鬧鬧,顯得那么錯綜復雜?”我馬上就說,“這么簡單的問題弄得那么復雜,主要原因之一就是第三者插足。”這時基辛格的突出特點顯出來了——特別熱愛他的美國。他說,“美國不是第三者,美國沒有插足。回答完畢。”他那么坦率我也坦率了,我說,“基辛格先生,我特別尊重你,我剛才并沒有點名,您不必對號入座。”
    我覺得基辛格和希拉里都是了不起的人物,我敬重他們,也是因為他們愛國。然而,只要發現中美之間有共同利益,有共同點,他們就利用自己的智慧和學問來發展中美間的新型大國關系,或者戰略合作伙伴關系,并且干得很出色,但是,事關國家利益的關鍵問題上他們則毫不含糊。
    類似的事還有。奧爾布賴特國務卿是我的好朋友,在聯合國時,她是美國大使,我是中國大使,我們無話不談。但圍繞人權問題,我們有分歧。她任國務卿后,我說,你在國務卿的位置上,不要再在日內瓦會議上提譴責中國人權的提案了。我們的憲法保障中國人民的基本權利。我可以告訴你真話,你要提這個草案,我會奮力反擊,而且保證讓你失敗。她說,這個問題是原則,就是我失敗,我也要提。這就是美國人。
    多學他國優點,不斷改善中國
    馮紹雷 本月剛來訪的蘇珊·賴斯也曾經做過美國駐聯合國大使,此訪是為11月APEC打前戰,不少研究美國的朋友和我探討,覺得這次她來,特別強調中美關系的重要性,您覺得有什么玄機嗎?
    李肇星 真是不知道。但可以談一點感想。誰說的中美關系優先地位?
    馮紹雷 媒體的一個表述,美國問題研究者的一個表述。
    李肇星 今年7月,正好是我在外事戰線工作50周年,其中包括在外交部43年,在人大外事委5年,公共外交2年。這50周年養成一個習慣就是多讀報,結論就是搞外交要想到祖國的利益、人民的利益,而中國的根本利益和世界各國人民的根本利益是共同的。世界人民大團結萬歲有什么好處?就是多發現、虛心學習各國人民的優點。其實對媒體的話要一邊看一邊思索。特別對西方媒體,不要全信。
    美國記者表揚你,說中國馬上就趕上美國了,你信嗎?咱們有13億人,人均要超過美國還要很多年。航空母艦中國有一艘改造艦在服役,其排水量只有大型航母的一半。全世界20艘大型航空母艦,9艘都是美國的。現在美國媒體開始說中國有了航母,中國的軍事力量在南海如何。完全是無稽之談,有的年輕同志卻信了。
    還有人說,將來是否可以搞兩大國領導世界,所謂的G2,千萬注意,小平同志說,我連頭都不想當,還讓我當老二?我們就是和各國人民一律平等。周恩來總理在20世紀50年代就提出了和平共處五項原則,現在依然有效。你看現在世界平等嗎?所以一定要學會有真正的中國民族文化自尊,真正尊重外國的文化,吸收各國人民的優秀文明成果,不管中國發展到什么程度都這樣。
    我和我夫人都有非洲情結,我在非洲常駐9年,她10年多,非洲54個國家當中我到過48個。去年至少有9個人均國內生產總值超過中國。阿富汗,曾經在1839年打敗了英國侵略軍,而堂堂的清朝大帝國卻很快被英國殖民者征服,從此丟失香港長達150年。我們不應該向阿富汗愛國主義傳統學習嗎?
    所以要多看周圍自己的同胞和外國朋友的優點,要學習這些優點,來不斷改善自己。
(作者分別為中國公共外交學會會長、華東師范大學國際關系與地區發展研究院院長)
    (摘自2014年10月5日《文匯報》)
    來源:紅旗文摘

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